Forum d'Entraide Généalogique du Québec

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Hervé
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    Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

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    louperivois
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    Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par louperivois le Jeu 27 Jan - 11:29

    Bonjour

    Cette question est à la fois reliée au Saguenay et à Charlevoix puisque le couple né dans Charlevoix a migré, comme tant d'autres au Saguenay.

    Nous aimerions connaitre la date et le lieu de naissance de Joseph Desbiens (peut-être « Debien »)ainsi que les dates et lieux de naissance et décès de Josephte (Josette) Pednault (Pedneau).


    38. Joseph Desbiens (n vers 1791 prob. Isle-aux-Coudres ou La Malbaie / d 25 s 27 juil. 1849 La Malbaie Family Search, image 261) décédé à 58 ans
    mariés 5 février 1811 La Malbaie Saint-Étienne (Family Search, image 66)
    39. Josephte (Josette) Pednault (Pedeneau, Pedneau) ( ? / d entre 19 déc. 1827 (naissance de Callixte) et 23 nov. 1847 (ma de Callixte) prob. à La Malbaie ) mineure au mariage


    sylvain
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    Hervé
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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par Hervé le Jeu 27 Jan - 14:19

    Familysearch :

    Baptême Marie Josette Pedneault
    05 MAR 1798 La Malbaie, Charlevoix-Est, Quebec


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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par Invité le Jeu 27 Jan - 15:30

    Pour le deces de Marie Josephte Pedneaud, inhumée le 16/05/1843
    décédée depuis 2 jours a St-Etienne-de-la Malbaie.

    St_etienne-de-la-Malbaie 1842-1850 page 27 sur 280




    Maithe


    Dernière édition par Marie Therese le Jeu 27 Jan - 15:33, édité 1 fois

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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par Invité le Jeu 27 Jan - 15:32


    On fait une méchante équipe Hervé lol! flower

    Maithe

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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par louperivois le Jeu 27 Jan - 15:55

    Encore une fois, Merci Hervé et Marie-Thérèse.

    je suis un peu étonné de vos trouvailles.
    Comment faites-vous pour arriver avec des réponses si rapidement ?

    j'ai regardé durant des années sur la Toile et je n'ai rien trouvé.
    je devais faire des recherches au mauvais endroit.

    sylvain

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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par Hervé le Jeu 27 Jan - 16:20

    Pas de problème Sylvain, on va vous trouver Joseph, enfin j'espère...


    Dernière édition par Hervé le Jeu 27 Jan - 22:09, édité 1 fois


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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par Invité le Jeu 27 Jan - 16:58

    [quote="louperivois"]Encore une fois, Merci Hervé et Marie-Thérèse.

    je suis un peu étonné de vos trouvailles.
    Comment faites-vous pour arriver avec des réponses si rapidement ?

    j'ai regardé durant des années sur la Toile et je n'ai rien trouvé.
    je devais faire des recherches au mauvais endroit.

    sylvain


    Au meme endroit que vous citiez pour Sara Girard , que je ne trouvais pas lol! ...Familysearch Very Happy

    on lache pas Sylvain Laughing

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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par louperivois le Jeu 27 Jan - 17:10

    Un ami m'a montré comment utiliser FamilySearch juste avant Noël.
    Alors, je suis débutant dans la lecture de copies d'actes d'origine.

    Mais ce n'est pas parce qu'on sait comment utiliser FamilySearch qu'on sait trouver nos aïeux qui migraient souvent entre baptême, mariage et sépulture.

    sylvain

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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par Invité le Jeu 27 Jan - 17:25

    louperivois a écrit:Un ami m'a montré comment utiliser FamilySearch juste avant Noël.
    Alors, je suis débutant dans la lecture de copies d'actes d'origine.

    Mais ce n'est pas parce qu'on sait comment utiliser FamilySearch qu'on sait trouver nos aïeux qui migraient souvent entre baptême, mariage et sépulture.

    sylvain

    Et j'en suis le meilleur exemple Sylvain comme je vous disais en citant Sara Girard que je N,avais pas su trouver et je sui habitué a Familysearch .....est ce que je vous aurais choqué par hasard ??

    Maithe

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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par louperivois le Jeu 27 Jan - 17:41

    Marie Therese a écrit:
    ...est ce que je vous aurais choqué par hasard ??
    Maithe

    Point du tout, Maithe.

    sylvain
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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par Hervé le Jeu 27 Jan - 17:48

    Il faut prendre aussi en compte les différentes écritures (orthographes et phonétiques), les prénoms qui changent, les surnoms, les "dit(e)". Faire des recoupements, etc, c'est un travail de longue haleine. On apprend avec nos trouvailles, reprendre souvent les mêmes méthodes de recherches. Je pars à la recherche de Joseph.


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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par Hervé le Jeu 27 Jan - 18:30

    Un début de composition de la fratrie de Joseph :

    Tous à La Malbaie (St Étienne)
    Marie Joseph - 29 février 1789
    Olive - 28 mars 1793
    Marie Anne - 7 avril 1795
    Élisabeth - 28 janvier 1798
    Sébastien - 27 février 1800
    Julienne - 27 mars 1802

    Le mariage des parents en avril 1785, on a donc de l'espace entre 1785 et 1787, puis 1791, et 1797.
    Notez au passage leur naissance, tous en début d'année.

    Avec son décès on le place donc en 1791.

    J'ai parcouru les pages de 1785 à 1798 à La Malbaie, pas de Joseph.


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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par Invité le Jeu 27 Jan - 19:25


    A voir ....

    ID: I46745
    · Name: Joseph-Marie Desbiens
    · Sex: M
    · Birth: 28 FEVRIER 1789 in LaMalbaie
    · Death: 27 JUILLET 1849 in LaMalbaie
    Ancestry Hints for Joseph-Marie Desbiens 1 possible matches found on Ancestry.com

    Father: Joseph-Etienne Desbiens b: 16 SEP 1759 in Baie St-Paul
    Mother: Marie-Anne Harvey b: 11 APR 1763 in Ile aux Coudres, Co. Charlevoix

    Marriage 1 Marie-Josephe Pedneault b: 1791
    · Married: 5 FEVRIER 1811 in LaMalbaie
    Children
    1. Flavien Desbiens b: 12 AUGT 1814 in LaMalbaie
    2. Calixte Desbiens b: 19 DECEMBRE 1827 in LaMalbaie

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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par Hervé le Jeu 27 Jan - 19:58

    Hervé a écrit:Un début de composition de la fratrie de Joseph :

    Tous à La Malbaie (St Étienne)
    Marie Joseph - 29 février 1789

    Marie Therese a écrit:
    A voir ....

    ID: I46745
    · Name: Joseph-Marie Desbiens
    · Sex: M
    · Birth: 28 FEVRIER 1789 in LaMalbaie
    il y a là un dilemme !
    Sur l'acte, ordre des prénoms : Marie Joseph, mais le curé dit "cérémonies de baptême", dommage, mais ajoute le 16 janvier sans "e" final ! Parraine et Marraine sont Étienne Debien et Félicité Hervé, aucun prénom commun avec l'enfant.

    Marie Joseph = Joseph Marie ?

    Il faudrait voir les baptêmes des filles avant et après celui de Marie Joseph pour voir s'il fait la faute ou non au participe passé


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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par Yves le Jeu 27 Jan - 22:16

    Bonjour, Hervé et Marie-Thérèse

    Pour alimenter les discussions, dans l'acte de mariage de Joseph Desbiens et Josephte Pedneau le 5 février 1811 on mentionne que Joseph est majeur et que Josephte est mineure (À quel âge était-on considéré comme majeur à cette époque? cela donnerait 22 ans (si on retient 16 janvier 1789)).

    Parmi les témoins, je lis (à vérifier si vos yeux donne la même chose! voir l'acte de mariage)... Joseph Desbiens, père de l'époux, Alexis Desbiens, pour oncle, Étienne Desbiens, pour parrain...

    Lien:
    http://www.casimages.com/galerie.php?id=179095h124109

    J'ignore si cela est aidant ou donne plus de confusion.

    Bonne soirée.

    Yves


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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par Hervé le Jeu 27 Jan - 22:21

    Yves a écrit:Parmi les témoins, je lis (à vérifier si vos yeux donne la même chose! voir l'acte de mariage)... Joseph Desbiens, père de l'époux, Alexis Desbiens, pour oncle, Étienne Desbiens, pour parrain...
    Bien joué Yves !, je lis Étienne aussi comme parrain, quelle importance ces témoins !

    La majorité était de 25 ans avant 1782 et passé à 21 ans ensuite, je pense qu'on le tient le Joseph.


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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par louperivois le Ven 28 Jan - 7:59

    Merci à Hervé, Marie-Thérèse et Yves pour ces pistes fructueuses, à mon avis.

    Selon la copie de l'acte original, Marie-Joseph (ou Joseph-Marie)est cependant né le 16 et baptisé le 29 février 1789 à La Malbaie.

    Décidément, je ne regrette pas cette excursion dans le forum Entraide généalogique.

    Puis-je soumettre un autre cas ? Rolling Eyes

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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par Hervé le Ven 28 Jan - 8:24

    louperivois a écrit:Merci à Hervé, Marie-Thérèse et Yves pour ces pistes fructueuses, à mon avis.

    Selon la copie de l'acte original, Marie-Joseph (ou Joseph-Marie)est cependant né le 16 et baptisé le 29 février 1789 à La Malbaie.

    Décidément, je ne regrette pas cette excursion dans le forum Entraide généalogique.

    Puis-je soumettre un autre cas ? Rolling Eyes

    sylvain
    Merci pour l'incursion Sylvain !

    Bien entendu, tu peux soumettre plus d'une demande, on a le temps (!) tant qu'il n'y a pas trop de membres encore.


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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par Invité le Ven 28 Jan - 9:19

    Hervé a écrit:Familysearch :

    Baptême Marie Josette Pedneault
    05 MAR 1798 La Malbaie, Charlevoix-Est, Quebec

    Bonjour a tous....

    y a de quoi que je ne comprend pas ......
    si Josette pedneau s'est marié en 1811 et est née ( Herve) 1798...elle aurait eu 13 ans ?

    et a son déces que j'ai mis message # 3 (deces 1843)on la dit agée de 52 ans 8 mois donc ca mettrais sa naissance en 1791......ce qui donnerais 20 ans a son mariage en 1811 ...

    dite moi si je vois juste ?? affraid ou si j'ai mals dormi lol!

    Maithe

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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par louperivois le Ven 28 Jan - 10:24

    Marie Therese a écrit:
    y a de quoi que je ne comprend pas ......
    si Josette pedneau s'est marié en 1811 et est née ( Herve) 1798...elle aurait eu 13 ans ?

    et a son déces que j'ai mis message # 3 (deces 1843)on la dit agée de 52 ans 8 mois donc ca mettrais sa naissance en 1791......ce qui donnerais 20 ans a son mariage en 1811 ...
    Maithe

    *

    Josephte (Josette) est déclarée mineure à son mariage.
    J'ai déjà trouvé une aïeule mariée à 12 ans ! D'ailleurs, Hélène et Samuel de Champlain se sont mariés quand Hélène avait 12 ou 13 ans, il me semble.

    Il est vrai que si on compte de l'acte de baptême à l'acte de sépulture, elle a quitté ce monde à 45 plutôt qu'à 52 ans. 7 ans de différence...

    Joseph-Marie Desbiens (n 16 b 29 fév. 1789 La Malbaie (FamilySearch, bloc 1774-1806, image 27) / d 25 s 27 juil. 1849 La Malbaie Family Search, image 261) 60 ans
    mariés 5 février 1811 La Malbaie Saint-Étienne (Family Search, image 66)
    Marie-Josephte (Josette) Pednault (Pedeneau, Pedneau) (n+b 5 mars 1798 La Malbaie (FamilySearch, bloc 1790-1801, image 49) / d 14 s 16 mai 1843 La Malbaie FamilySearch, bloc 1842-1850, image 27) 45 ans ; mineure au mariage


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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par Hervé le Ven 28 Jan - 10:34

    Maithé,

    je n'ai pas vérifié cette source de Familysearch, je suppose que Sylvain est allé voir

    Hervé a écrit:Familysearch :

    Baptême Marie Josette Pedneault
    05 MAR 1798 La Malbaie, Charlevoix-Est, Quebec

    J'ai quelques cas de filles mineures mariées tres jeunes aussi !


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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par louperivois le Ven 28 Jan - 13:02

    Marie-Josephte Pedneau (suite et fin)

    au baptême
    n+b 5 mars 1798 La Malbaie
    Marie Pennault (fille d'Étienne Pennault et Josephte Dufour)

    FamilySearch, bloc 1790-1801, image 49


    au mariage
    5 février 1811 La Malbaie
    Josephe Peneau (en marge) Pedeneau (dans le texte) (fille d'Étienne Pedeneau et défunte Josephe Dufour) s'unit avec Joseph Debien

    Family Search, image 66


    à l'inhumation
    d 14 s 16 mai 1843 La Malbaie
    Marie-Josephte Pednau (épouse de Joseph-Marie Desbiens) (à l'âge de 52 ans 8 mois)

    FamilySearch, bloc 1842-1850, image 27

    *

    Il n'y a pas de doute entre le fait que la Josephe Peneau (Pedeneau) mariée et inhumée est la même puisque le marié est le même.
    Il n'y a pas de doute que les parents sont les mêmes entre la baptême et le mariage.

    La seule possibilité est que la Marie baptisée soit la soeur de Josephte / Marie-Josephte.
    Si la déclaration affirmant que Marie-Josephte est décédée à 52 ans et 8 mois est vraie, elle est née vers septembre 1790.

    Ceci dit, il est rare, me semble-t-il, que l'âge indiqué au décès soit le bon.
    Mais on ne trouve pas d'acte se rapportant aux environs de septembre 1790.

    Pour moi, le dossier est clos.

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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par Hervé le Ven 28 Jan - 13:37

    louperivois a écrit:
    Pour moi, le dossier est clos.

    sylvain
    Je me permets de mettre Résolu dans le titre, mais si il y a un doute un autre jour, on peut l'enlever.


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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par Invité le Ven 28 Jan - 15:54

    Hervé a écrit:Familysearch :

    Baptême Marie Josette Pedneault
    05 MAR 1798 La Malbaie, Charlevoix-Est, Quebec

    Le bapteme cité plus haut par Herve ne porte que le prénom de Marie ....pas de Josette ni Josephte ni Marie Josephte ! ......a vous de décider bien sur !!



    St-Etienne , La Malbaie 1790-1801 page 49 de 94

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    Re: Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

    Message par Invité le Ven 28 Jan - 16:07


    Et voila celui que cette Marie a marié...je ne crois pas que ce soit Marie Josette ( l'acte mis plus hait au nom de Marie )

    •ID: I083536
    •Name: Marie PEDNEAU
    •Sex: F

    Father: Etienne PEDNEAU
    Mother: Marie-Josephe DUFOUR

    Father: Etienne PEDNEAU
    Mother: Marie-Josephe DUFOUR

    Marriage 1 Vital GAUDREAU
    •Married: 13 FEB 1816 in Malbaie, Quebec
    Children
    1. Marie-Anne GAUDREAULT

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