mariage Antoine Patry et Mathilde Carufel

Bonjour,

J'ai un Norbert Patry, fils d'Antoine Patry et de Mathilde Carufel (François Raymond Carufel x Sophie Lefebvre). Lorsque je cherche le mariage de ce couple, "Le Masculin" de Drouin affiche 8 juillet 1850 à Maskinongé. Lorsque je regarde dans le répertoire de Maskinongé, on parle d'un mariage entre Antoine Mongrain et Mathilde Carufel (memes parents). Que ce soit Antoine Patry ou Antoine Mongrain, les noms de ses parents n'apparaissent pas sur l'acte de mariage.
Sur les microfiches Drouin, on mentionne un mariage entre Antoine et Mathilde Carufel. On dit qu'Antoine est majeur et enfant naturel. Le témoin de l'époux est Charles Mongrain.
Dans le BMS 2000, avec le couple Antoine Patry et Mathilde Carufel, on retrouve des enfants issus de ce mariage (je présume) car les dates semblent coincider (enfants nés en 1851,1852,1854, 1856).
Comment etre certain de ce mariage? S'il est enfant naturel, Patry est-il le nom de la mère? J'imagine qu'il est impossible de remonter davantage la lignée.
Un beau défi pour vous, n'est-ce pas?

Merci de m'aider.

Bonjour

J'ai dans le BMS une naissance ..
Emilie Patry fille de MARIE Sicard et Antoine Patry
née en 1857 ( endrois omis )
Je ne les vois pas comme parrain , marraine ni avec les Patry ni les Sicard !

J'ai des mariages de fils ...Antoine, Honore, Adolphe,Onesime,Louis et Adelard les
avez vous ? a St-Joseph Masquinongé Compton Témiscamingue et Norbert a Montreal.
A certains mariages la mere est citée Carufel et a d,autres est citée Sicard ....dans le BMS.

Je cherche toujours le mariage ....
Oui comme vous dites dans le BMS....
Antoine Mongrain ( parents omis)
Mathilde Carufel / Sicard
08/07/1850 St-Joseph,Masquinongé

comme vous dites ...un tit challenge

Maithe

disons qu'on reste dans le meme coin
au cas ou y aurait un lien....

j'ai un Charles Mongrain (Joseph,Celeste Lemire)
Emerentienne Ross (Jacques,Genevieve Gregoire)
09/01/1826 St-Joseph,Masquinongé.

Maithe

il y a de grandes chances que ce soit un Patry dit Mongrain ! la présence d'un Mongrain comme témoin est la piste à suivre, tracer les enfants des 2 couples avec tous les témoinss. Je manque de temps mais c'est comme cela que je ferai.
Les recensements aussi...

J'ai vérifié les variations des noms: Mongrain et Patry ne semblent pas "s'acoquiner"!! comme Sicard et Carufel.

Hervé a écrit:il y a de grandes chances que ce soit un Patry dit Mongrain ! la présence d'un Mongrain comme témoin est la piste à suivre, tracer les enfants des 2 couples avec tous les témoinss. Je manque de temps mais c'est comme cela que je ferai.
Les recensements aussi...

j'ai cherche des naissances dans le BMS de....

Mongrain & Carufel OU avec & Sicard = rien
Patry & Carufel = rien
Patry & Sicard = la Emelie que j'ai mis !
et les mariages mis plus haut ou la mere est Sicard OU Carufel OU Carufel/Sicard
n'ayant ps d'abonnement Ancestry, il m'est tres difficile de partir a faire des recherches .....et avec Familysearch...y ouvre quand ca y tente mais ....
On lache pas

Maithe

Naturellement ..pas de papa

•ID: I1020
•Name: Antoine MONGRAIN PATRY
•Surname: Mongrain Patry
•Given Name: Antoine
•Sex: M
•Birth: ABT 1817 in Of Maskinonge, Quebec, Canada
•_UID: F53125D98E6F1B498D9453B098F1B2F0D4A3 1 2
•Change Date: 23 Jan 2005 at 00:00:00

Marriage 1 Mathilde SICARD-DE-CARUFEL b: ABT 1825 in Of Maskinonge, Quebec, Canada
•Married: 8 Jul 1850 in Maskinonge, Quebec, Canada
Children
1. Honore PATRY b: ABT 1860 in Of Maskinonge, Quebec, Canada
2. Adolphe PATRY b: ABT 1864 in Of Maskinonge, Quebec, Canada
3. Adelard PATRY b: ABT 1866 in Of Maskinonge, Quebec, Canada

Sources:
1.Repository:
Name: Robert DeCarufel

Maithe

En tout cas , je ne les vois pas au recensement de 1852 !!

il y a de grandes chances encore que PATRY et MONGRAIN soit le même personnage, en cherchant sut internet, les deux noms sont toujours liés :

31. Mathilde SICARD-DE-CARUFEL (Francois-Raymond Simon (Sicard) DE-CARUFEL9, Antoine SICARD-DE-CARUFEL8, Joseph SICARD-DE-CARUFEL7, Jean-Baptiste SICARD Sieur de Carufel6, Pierre SICARD de la Lande5, Jean SICARD de Carufel4, Jean SICARD de Carufel3, Raymond SICARD de Carufel2, Jean SICARD de Carufel1) was born ABT 1825 in Of Maskinonge, Quebec, Canada. She married Antoine MONGRAIN PATRY 8 Jul 1850 in Maskinonge, Quebec, Canada. He was born ABT 1817 in Of Maskinonge, Quebec, Canada.

31. Children of Mathilde SICARD-DE-CARUFEL and Antoine MONGRAIN PATRY are:

i. Honore PATRY was born ABT 1860 in Of Maskinonge, Quebec, Canada.
ii. Adolphe PATRY was born ABT 1864 in Of Maskinonge, Quebec, Canada.
iii. Adelard PATRY was born ABT 1866 in Of Maskinonge, Quebec, Canada.

http://famille-arbour.com/index.php?option=com_content&view=article&id=503:histoire-antoine-sicard-de-carufel-vers-1729&catid=64:histoire-famille-de-carufelsicard-1650&Itemid=76

ON tombe toujours a la meme chose

MATHILDE CARUFEL Pedigree
Female Family
Event(s):
Birth:
Christening:
Death:
Burial:

Marriages:
Spouse: ANTOINE MONGRAIN Family
Marriage: 08 JUL 1850 Maskinonge, Maskinonge, Quebec

Source Information:
Batch Number: 7618216
Sheet: 61
Source Call No.: 1058560 Type: Film

zazou a écrit:Comment etre certain de ce mariage? S'il est enfant naturel, Patry est-il le nom de la mère? J'imagine qu'il est impossible de remonter davantage la lignée.
Un beau défi pour vous, n'est-ce pas?

Merci de m'aider.

je viens de lire les registres de Familysearch et d'Ancestry, les deux actes sont identiques mais différents (on connait l'histoire). En effet Antoine est cité sans nom de famille même en marge de l'acte, enfant naturel et majeur. Il n'est pas mis si illégitime, le curé ne le fait jamais au mariage pour bonne raison. Quelque soit le nom de famille qu'on lui trouve c'est le nom de sa mère et il n'y a aucune chance de trouver son père. Pour déterminer son nom, il faut donc parcourir les naissances de la région d'enfants naturels prénommés Antoine !
Le témoin Mongrain a son importance bien sûr...
Explication du second nom (Mongrain ou Patry), si sa mère s'est mariée après la naissance d'Antoine et que le futur époux a reconnu Antoine, alors celui-ci a pris le nom du futur époux. On se trouve alors alors à voir Antoine Mongrain et Antoine Patry, j'ai un tel cas dans ma généalogie où il parait avec les deux noms (soit l'un soit l'autre) aux baptêmes de ses enfants. Reste à trouver le mariage d'une mère d'un Antoine après la naissance.
Si j'ai le temps cette fin de semaine je regarderai les enfants de lui avec Mathilde.

Hervé a écrit:

zazou a écrit:Comment etre certain de ce mariage? S'il est enfant naturel, Patry est-il le nom de la mère? J'imagine qu'il est impossible de remonter davantage la lignée.
Un beau défi pour vous, n'est-ce pas?

Merci de m'aider.

je viens de lire les registres de Familysearch et d'Ancestry, les deux actes sont identiques mais différents (on connait l'histoire). En effet Antoine est cité sans nom de famille même en marge de l'acte, enfant naturel et majeur. Il n'est pas mis si illégitime, le curé ne le fait jamais au mariage pour bonne raison. Quelque soit le nom de famille qu'on lui trouve c'est le nom de sa mère et il n'y a aucune chance de trouver son père. Pour déterminer son nom, il faut donc parcourir les naissances de la région d'enfants naturels prénommés Antoine !
Le témoin Mongrain a son importance bien sûr...
Explication du second nom (Mongrain ou Patry), si sa mère s'est mariée après la naissance d'Antoine et que le futur époux a reconnu Antoine, alors celui-ci a pris le nom du futur époux. On se trouve alors alors à voir Antoine Mongrain et Antoine Patry, j'ai un tel cas dans ma généalogie où il parait avec les deux noms (soit l'un soit l'autre) aux baptêmes de ses enfants. Reste à trouver le mariage d'une mère d'un Antoine après la naissance.
Si j'ai le temps cette fin de semaine je regarderai les enfants de lui avec Mathilde.

Tout cela est tres possible ....vous voulez dire que ' peut etre'' le Charles Mongrain serait le marie de sa mere ? et qu,elle ....elle serait une Patry ? ...tres possible aussi !

autant chercher une aiguille ans une botte de foin et malheureusement je n,ai pas le foin ( Ancestry)

Etant du coin , je vais m'informer a ma Société de généaloie si y aurais pas de la documentation concernant les enfants naturels ET OU adoptés !!!



maithe

Y a quelque chose ici......

Marie Patry (Antoine,Mathilde Sicard )
Joseph Lefebvre (Antoine,Julie Tousignant)
27/08/1878 St-Joseph Masquinongé

et si vous dites '' lui '' en parlant de Antoine et Mathilde j'ai mis plus haut les noms d'enfants male de ce couple, est ce de e couple dont vous parliez ?

J'ai des mariages de fils ...Antoine, Honore, Adolphe,Onesime,Louis et Adelard les
avez vous ? a St-Joseph Masquinongé Compton, Témiscamingue et Norbert a Montreal.
A certains mariages la mere est citée Carufel et a d,autres est citée Sicard ....dans le BMS.

Maithe

'ai une Mathilde Mongrain dont les parents sont Leandre et Euphémie Landry
Bruno Dupuis mariage le 31/05/1870 St-Tite,Champlain
Je sais c'est apres le mariage de Antoine (1850) mais
c,est peut etre de la meme famille ?? .....

Maithe

Marie Flavie baptisée 28 mars 1852 Maskinongé fille de Antoine Patry en Mathilde Carufel (*) parrains Désiré Sicard et Adèle Mongrain

Marie Émilie Patry fille de (*) baptisée 6 février 1856, parrains Cuthber Lempré (?) et ? Sicard

Joseph Adélard fils de (*) bapt 29 juin 1871 parrains Olivier Noé et Adeline Girard


il y a un Antoine Patry fils d'Antoine Patry et de Mathilde Carufel marié le 11 juin 1872 Maskinongé à Euphémie Bastarache

Hervé a écrit:Marie Flavie baptisée 28 mars 1852 Maskinongé fille de Antoine Patry en Mathilde Carufel (*) parrains Désiré Sicard et Adèle Mongrain

Marie Therese a écrit:j'ai un Charles Mongrain (Joseph,Celeste Lemire)
Emerentienne Ross (Jacques,Genevieve Gregoire)
09/01/1826 St-Joseph,Masquinongé.

Maithe

Adèle Mongrain fille de Charles et Emerentienne Ross bapt 5 mars 1835 Maskinongé.

Charles Mongrain est témoin au mariage d'Antoine et de Mathilde.

On a donc père et fille témoin aux deux événements. mariage d'Antoine et bapt d'une de ses filles.

===============
Mathilde est décédée Sicard de Carufel le 8 janvier 1901, ses fils Antoine, Honoré sont cités, il y a un Norbert Patry aussi, Olivier de Carufel. Antoine le mari n'est pas cité

===============
Quand on fait le recensement du nom Patry, il n'existe pas dans la région de Mauricie avant le mariage d'Antoine, il (le nom) vient de la ville de Québec, Lévis, Bellechasse, Lauzon et un peu à Mascouche. Antoine viendrait d'une autre région que la Mauricie ?

Oui,j'ai fait le meme constat pour le nom Patry en Mauricie par les recensements , il n'est pas dans celui de 1852.......j'ai essayé a Patry. Patrie etc etc ...
Y devait demeurer avec une autre famille .....je vais regarder ce meme recensement avec charles Mongrain ...ta coup ?

Maithe

Charles Mongrain marié avec Emerentienne Ross est ici mais sa femme n'y est pas .....il est avec ses enfants ( que j'ai aussi trouvé dans le BMS) henriette et Adelaide ! regardez on parle de son fils ' résidand aux ' Allumette''

Mongrain, Charles Cultivateur Maskinongé Catholique romaine - 48 M
41 Mongrain, Ch. Voyageur Maskinongé Catholique romaine Allumettes 20 M
42 Mongrain, Henriette Maskinongé Catholique romaine - 24 F
43 Mongrain, Adélaide Maskinongé Catholique romaine - 16 F
44 Mongrain, Célina Maskinongé Catholique romaine - 14 F

Home / 1852 / Canada East / St. Maurice (county) / 394 St. Joseph de Maskinongé paris... / p. 20d, 21a, (139)

Je pensais qu'Antoine aurait pu demeurer avec eux

ta coup que ce serait la tite Emerentienne Ross la mere ?

Maithe

Dans les recensements du Quebec et de l'Ontario je n,ai pas trouvé Mathilde Sicard ou au nom de Carufel , ou au nom de son mari Mongrain/Patry ou Patry/Mongrain

sont ben caché

Maithe

Regardez le Charles Mongrain , témoin au mariage e Antoine et de Mathilde comment ils le nomme dans Rootweb........de quoi devenir fou

•ID: I137770
•Name: Emerentienne Marie Ross
•Surname: Ross
•Given Name: Emerentienne Marie
•Sex: F
•Birth: 1802
•_UID: AFE77FA58B307B4EBF09198F1ED7442C1335
•Change Date: 6 May 2009 at 05:27:33

Father: Jacques Ross
Mother: Genevieve Marie Gregoire

Marriage 1 Charles Mongrain Lafond Pepin Lachance Descardetts Laforce
•Married: 9 Jan 1826 in Maskinonge, Quebec
Children
1. Louis DeGonzague Lafond Pepin Mongrain Lachance Descardonnets Laforce
2. Henriette Marie Lafond Pepin Mongrain Lachance Descardonnets Laforce
3. Basilisse Marie Lafond Pepin Mongrain Lachance Descardonnets Laforce
4. Adelaide Marie Lafond Pepin Mongrain Lachance Descardonnets Laforce

C'est pour ca qui sont introuvable dans les recensements......avec tous ces noms...lequel est cité ?
y m'auront pas ...je déjeune et part a leur recherche avec tous ces noms simonac

Maithe

Marie Therese a écrit:Charles Mongrain marié avec Emerentienne Ross est ici mais sa femme n'y est pas .....il est avec ses enfants ( que j'ai aussi trouvé dans le BMS) henriette et Adelaide ! regardez on parle de son fils ' résidand aux ' Allumette''

Mongrain, Charles Cultivateur Maskinongé Catholique romaine - 48 M
41 Mongrain, Ch. Voyageur Maskinongé Catholique romaine Allumettes 20 M
42 Mongrain, Henriette Maskinongé Catholique romaine - 24 F
43 Mongrain, Adélaide Maskinongé Catholique romaine - 16 F
44 Mongrain, Célina Maskinongé Catholique romaine - 14 F

Home / 1852 / Canada East / St. Maurice (county) / 394 St. Joseph de Maskinongé paris... / p. 20d, 21a, (139)

Je pensais qu'Antoine aurait pu demeurer avec eux

ta coup que ce serait la tite Emerentienne Ross la mere ?

Maithe

j'ai pensé la même chose, qu'Antoine aurait été adopté par une famille Mongrain. je vais chercher aussi les recensements !

recensensement de 1881 : Maskinongé - St Justin
Antoine Patrie 63
Mathilde Carufel 55
Honore Patrie 20
Adolphe Patrie 16
Adelard Patrie 14

recensensement de 1871 : Maskinongé - St Justin
Antoine Patri 58
Mathilde Patri 44
Antoine Patri 21
Adéle Patri 20
Dolphis Patri 17
Emelie Patri 15
Marie Patri 14
Olivier Patri 12
Henri Patri 10
Louis Patri 8
Joseph Patri 6
Norbert Patri 4

Hervé a écrit:recensensement de 1881 : Maskinongé - St Justin
Antoine Patrie 63
Mathilde Carufel 55
Honore Patrie 20
Adolphe Patrie 16
Adelard Patrie 14

recensensement de 1871 : Maskinongé - St Justin
Antoine Patri 58
Mathilde Patri 44
Antoine Patri 21
Adéle Patri 20
Dolphis Patri 17
Emelie Patri 15
Marie Patri 14
Olivier Patri 12
Henri Patri 10
Louis Patri 8
Joseph Patri 6
Norbert Patri 4

Yesssssss y sont en Mauricie alors j'ai pas pensé d,aller voir dans mon logiciel de 1881.....me tape sur les doigts
Il est inscrie Journeyman !!

Je continue
recensement de 1891 : Maskinongé - St Justin
Antoine 78 ans - vit chez son fils Antoine, 40 ans.

Je ne vois rien en 1860 et 1850...

Rien de concluant sue le recensement de 1831 ! et toujours rien sur celui de 1852, ça c'est pas normal, des lacunes ?