Joseph Desbiens (Debien) / Josephte Pednault (Pedneau, Pedeneau)

Rappel du premier message :

Bonjour

Cette question est à la fois reliée au Saguenay et à Charlevoix puisque le couple né dans Charlevoix a migré, comme tant d'autres au Saguenay.

Nous aimerions connaitre la date et le lieu de naissance de Joseph Desbiens (peut-être « Debien »)ainsi que les dates et lieux de naissance et décès de Josephte (Josette) Pednault (Pedneau).


38. Joseph Desbiens (n vers 1791 prob. Isle-aux-Coudres ou La Malbaie / d 25 s 27 juil. 1849 La Malbaie Family Search, image 261) décédé à 58 ans
mariés 5 février 1811 La Malbaie Saint-Étienne (Family Search, image 66)
39. Josephte (Josette) Pednault (Pedeneau, Pedneau) ( ? / d entre 19 déc. 1827 (naissance de Callixte) et 23 nov. 1847 (ma de Callixte) prob. à La Malbaie ) mineure au mariage


sylvain

Je sais que c,est marqué résolu mais aviez vous ces mariages du pere de Marie Josephe ( Josette ) Pedneau ...il y eut 3 mariages ....ou on y voit Josephte née vers 1791 ? avec son mariage et son deces a la date mise ici !!
http://wc.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?op=GET&db=graymond8d&id=I14774

•ID: I14778
•Name: Etienne Pedneau
•Sex: M
•Birth: Abt 1764
•Death: 23 JUN 1851 in La Malbaie, Charlevoix, Qc, Canada
•_RIN: 4568
•Reference Number: 1851 1
•Burial: 25 JUN 1851 La Malbaie, Charlevoix, Qc, Canada
•_RIN: 4568
•Reference Number: 1851 1
•Change Date: 8 MAY 2010 at 16:58:46

Father: Etienne Michel Pedneau b: 26 SEP 1738 in Petite-Rivière-St-François, Charlevoix, Qc, Canada
Mother: Marie Anne Tremblay b: 24 JAN 1744 in L'Isle-aux-Coudres, Charlevoix, Qc, Canada

Marriage 1 Marie Josephe Dufour b: 14 NOV 1760 in L'Isle-aux-Coudres, Charlevoix, Qc, Canada
•Married: 6 OCT 1788 in L'Isle-aux-Coudres, Charlevoix, Qc, Canada 2
Children
1. Josephte Pedneau b: Abt 1791

Marriage 2 Elisabeth Girard b: Abt 1782
•Married: Bef 7 JUN 1805

Marriage 3 Marie Dorothée Perron b: 7 JUL 1771 in Les Eboulements, Charlevoix, Qc, Canada
•Married: 9 FEB 1813 in Les Eboulements, Charlevoix, Qc, Canada 3

Sources:
1.Title: Fonds Drouin-Pepin numérisé
Author: Jean-Pierre-Yves Pepin
Abbrev: Fonds Drouin-Pepin numérisé
Page: Qc, La Malbaie
Quality: 2 2.Title: Dictionnaire généalogique du Québec ancien des origines à 1765
Publication: Gaëtan Morin, éditeur
Abbrev: Dictionnaire généalogique du Québec ancien des origines a 1765 3.Title: Fonds Drouin-Pepin numérisé
Author: Jean-Pierre-Yves Pepin
Abbrev: Fonds Drouin-Pepin numérisé
Page: Qc, Les Eboulements

Maithe

Maithe, votre point est incontestable et venez de me montrer que j'ai fait mes déductions un peu rapidement.
J'amène la correction à mon arbre.

Ceci dit, Josephte ou Marie-Josephte était « mineure » au mariage du 5 février 1811.

Quelqu'un peut-il préciser avec certitude l'âge de la majorité en 1811 ?

Merci !

Selon mes données les parents de Marie-Josephte Pedneau sont :

Étienne Pedneau (Pedenau) (n vers 1765 ? / d après 5 fév. 1811 (mariage de Josephte)) ?
mariés 6 octobre 1788 L'Isle-aux-Coudres (PRDH, BMS2000)
M.-Josephe Dufour (n 14 b 21 nov. 1760 L'Isle-aux-Coudres (PRDH) / d avant 5 fév. 1811 (mariage de Josephte)) ?

mariés à l'Isle-aux-Coudres.

Voulez-vous dire que Josèphe Dufour est décédée trop jeune pour être la mère de Marie-Josephte Pedneau ?

sylvain

louperivois a écrit:Selon mes données les parents de Marie-Josephte Pedneau sont :

Étienne Pedneau (Pedenau) (n vers 1765 ? / d après 5 fév. 1811 (mariage de Josephte)) ?
mariés 6 octobre 1788 L'Isle-aux-Coudres (PRDH, BMS2000)
M.-Josephe Dufour (n 14 b 21 nov. 1760 L'Isle-aux-Coudres (PRDH) / d avant 5 fév. 1811 (mariage de Josephte)) ?

mariés à l'Isle-aux-Coudres.

Voulez-vous dire que Josèphe Dufour est décédée trop jeune pour être la mère de Marie-Josephte Pedneau ?

sylvain

Je ne dis rien concernant Josephte Dufour...!! Je dis que la Marie née en 1898 a marié a Vital Gaudreau que je vous ai mis plus haut , n,est pas la Marie Josephte (Josette) cité dans le message mis par Hervé ( naissance 1898 ) ......
les parents sont bien les memes mais je ne parlais pas du tout de la mere de Josephte(Josette ) dans mon message !....

Maithe

Pour Marie Josephte Pedneau fille de Etienne Pedneau et Josephte Dufour....pourrait etre née en 1791 et vous dites la mere de Josephte serait décédée en 1811......donc je ne comprend pas votre question ?? elle était peut etre décédée au mariage de Josephte qui lui se situe en 1811....est ce marqué sur l'acte de mariage ...( feu Josephte Dufour ) ?

Maithe

Marie Therese a écrit:
elle était peut etre décédée au mariage de Josephte qui lui se situe en 1811....est ce marqué sur l'acte de mariage ...( feu Josephte Dufour ) ?
Maithe

Oui. La mère de Marie-Josephte Pedneau est déclaré « défunte Josephe Dufour ».

Voici l'acte de mariage :

OUi je me doutais bien mais d'ou vous viens cette question que vous me posez
'' Voulez-vous dire que Josèphe Dufour est décédée trop jeune pour être la mère de Marie-Josephte Pedneau ?

sylvain

--------------------------
Maithe

Si vous me permettez,en ce qui me concerne,nous n'avons pas trouvé la date de naissance ni l'acte de naissance de Josephte(Josette)Pedneau/Perneault !

mais je dis bien en ce qui me concerne....c'est vous le boss !

Maithe

Marie Therese a écrit:Si vous me permettez,en ce qui me concerne,nous n'avons pas trouvé la date de naissance ni l'acte de naissance de Josephte(Josette)Pedneau/Perneault !
mais je dis bien en ce qui me concerne....c'est vous le boss !
Maithe

je suis d'accord avec vous, Maithé.
D
Lorsque vous avez écrit le message avec la date de mariage de Marie Pedneau avec Vital Gaudreau en février 1816, j'ai reconnu que j'ai conclu trop rapidement.

Si j'utilise « Marie-Josephte », c'est que l'acte de sépulture indique aussi « Marie-Josephte ».
Mais je comprends que « Marie » est une soeur.

sylvain

Le PRDH donne pour le couple Pedneau / Dufour les événements suivants :

Note : je ne suis pas abonné, donc pas de détail :

1788 m L'Isle-aux-Coudres S-S PEDNEAU ETIENNE DUFOUR JOSEPHE
1789 b La Malbaie Étienne
1793 b La Malbaie Marianne
1793 b La Malbaie Magdeleine archange
1794 s La Malbaie Marianne
1795 b La Malbaie Bernard

Je suis allé voir ces événements dans les registres aux années données, pas de Marie Josette (Josephte).Mais il y a un trou de 1789 à 1793...

Bonsoir Sylvain....
vous dites '' Si j'utilise « Marie-Josephte », c'est que l'acte de sépulture indique aussi « Marie-Josephte ».
Mais je comprends que « Marie » est une soeur.

ma réponse
Oui je sais pour l'acte de sépulture Sylvain puisque c'est moi qui l'ai mis

J'essaie de trouver sa possible naissance a ( Marie Josephte (Josette) a l'Iles-aux-Coudres ....

Maithe

Hervé a écrit:Le PRDH donne pour le couple Pedneau / Dufour les événements suivants :

Note : je ne suis pas abonné, donc pas de détail :

1788 m L'Isle-aux-Coudres S-S PEDNEAU ETIENNE DUFOUR JOSEPHE
1789 b La Malbaie Étienne
1793 b La Malbaie Marianne
1793 b La Malbaie Magdeleine archange
1794 s La Malbaie Marianne
1795 b La Malbaie Bernard

Je suis allé voir ces événements dans les registres aux années données, pas de Marie Josette (Josephte).Mais il y a un trou de 1789 à 1793...

Pour des précisions a quelques noms donné par Hervé..

Archange Pedneau née le 26/04/1793 baptisée le 04/05/1793 La Malbaie,Charlevoix.

Bernard Pedneau né le 10/12/1795 baptisé le 18/10/1795 La Malbaie,Charlevoix.

Etienne Pedneau né le 16/07/1789 baptisé le 01/08/1789 La Malbaie,Vharlevoix.

Marie Pedneau née le 05/03/1798 baptisée le 05/03/1798 La Malbaie,Charlevoix.

Marie Anne née le 26/04/1893 baptisée le 04/05/1893 La Malbaie,Charlevoix.

Thomas Pedneau né le 12/03/1800 baptisé le 29/03/1800 La Malbaie,Charlevoix.

PS: pas de Marie Josephte ( Josette )

encore on lache pas ....

Maithe

Marie Therese a écrit:
encore on lache pas ....

Maithe

C'est petite gueules me font parfois bien rire.
Et rire est bon pour la santé ;-)

louperivois a écrit:

Marie Therese a écrit:
encore on lache pas ....

Maithe

C'est petite gueules me font parfois bien rire.
Et rire est bon pour la santé ;-)

moi aussi et je les aime bien

bonne soirée

Maithé

Bonjour, voici quelques infos que j'ai trouvé sur le site "Mes aieux":

Mariage: Le 6 octobre 1788 à Saint-Louis
Municipalité/District: L'ile-Aux-Coudres/Charlevoix, Qc
Etienne Pedneau [ Etienne-Michel Pednaud & Marie-Anne Tremblay ]
Et Josephte Dufour [ Gabriel Dufour & Madeleine Boissonneau ]
Mariage des enfants dans cette région:
1810-11-06 La-Malbaie-Pointe-Au-Pic Etienne M Genevieve Desbiens
1811-02-05 La-Malbaie-Pointe-Au-Pic Josephe F Joseph Desbien
1815-02-06 La-Malbaie-Pointe-Au-Pic Madeleine F Thomas Bouchard
1816-02-13 La-Malbaie-Pointe-Au-Pic Marie F Vital Gaudreau
1820-11-21 La-Malbaie-Pointe-Au-Pic Bernard M Marie Desbiens
1826-05-15 La-Malbaie-Pointe-Au-Pic Thomas M Marie Perron


Mariage: Le 5 février 1811 à Saint-Etienne
Municipalité/District: La-Malbaie-Pointe-Au-Pic/Charlevoix-Est, Qc
Joseph Desbien [ Joseph Desbien & Marie-Anne Harvey ]
et Josephe Pednaud [ Etienne Pedneau & Josephte Dufour ]
Mariage des enfants dans cette région:
1830-02-02 La-Malbaie-Pointe-Au-Pic Josephte F Francois Renaud
1838-01-30 La-Malbaie-Pointe-Au-Pic Flavien M Theotiste Guerin
1841-02-22 La-Malbaie-Pointe-Au-Pic David M Adelaide Harvey
1847-11-23 La-Malbaie-Pointe-Au-Pic Calliste F Frederic Otis

La famille de Étienne Pedneau aurait eu 7 enfants (comme vous l'avez noté):
Étienne, Madeleine-Archange et sa soeur jumelle Marie-Anne (cette dernièere est décédée le 24-01-1794 (source PRDH)), Bernard, Marie, Thomas et bien entendu Josephte dont on ne trouve pas l'acte.

Je trouve sur ancestry qu'il est possible qu'elle soit née en avril 1791 mais je ne trouve pas d'acte de ce mois dans le site de l'institut généalogique Drouin, aucun acte pour ce mois de personne et j'ai remarqué un peu de confusion entre les années 1790 et début 1792.

Est-ce que vous avez d'autres sources d'informations pour savoir les naissances à "La Malbaie" pour ce mois? Exemple registre des baptêmes. etc...

Familyseach ...peut-être... mais j'ai un peu de difficulté à naviguer sur ce site...je viens de prendre connaissance de ce site suite à vos messages précédents.

Cela pourrait permettre de valider ou d'éliminer cette option d'avril 1791, pour la date de naissance de Josephte.

Yves

Merci pour ce message, Yves.

Vous écriviez :
Cela pourrait permettre de valider ou d'éliminer cette option d'avril 1791, pour la date de naissance de Josephte.

Un ami vient de m'apprendre que l'âge de la majorité a été :

entre 1604 - 1782 ( 25 ans )
entre 1782 et 1971 ( 21 ans )
depuis 1971 ( 18 ans )
(très utile à savoir quand on fait de la recherche généalogique)

Donc,

Joseph-Marie Desbiens (n 16 b 29 fév. 1789 La Malbaie (FamilySearch, bloc 1774-1806, image 27) / d 25 s 27 juil. 1849 La Malbaie Family Search, image 261) 60 ans
mariés 5 février 1811 La Malbaie Saint-Étienne (Family Search, image 66)
Marie-Josephte (Josette) Pednault (Pedeneau, Pedneau) (n après 1789 prob. La Malbaie / d 14 s 16 mai 1843 La Malbaie FamilySearch, bloc 1842-1850, image 27) ; mineure au mariage

Bonjour a tous

Par acquis de conscience , j’ai regardé toute l’année 1891 dans Familysearch, année soulevée dans nos messages pour la possible naissance de Josephte (Josette) Pedneau/Pedneault……….

J’ai surtout regardé a St-Louis-de-l’Iles-aux-Coudres ou fut le mariage des parents de Marie Josephte Pedneau/Pedneault ( 1788 a l’Ile-aux-Coudres !)
J'ai remarqué quelque chose.....faudra que j'y retourne pour etre sure de quelque chose

En tout cas on sait qu’elle ne peut pas etre celle qui s’appelle Marie Anne ( Etienne ,Josephte Dufour) car elle est décédé le 24/01/1794 , sépulture le 08/02/1794 La Malbaie…
Cette enfants fut née le 26/04/1793 et baptisé le 04/05/1793 La Malbaie,Charlevoix,(c0mme j'aivais mis plus haut et corroboré par Jacynthe )

Maithe

Bonjour, voici les références qui me font croire que Josephte serait née vers 1791.

Référence sur « nos origines »
http://www.nosorigines.qc.ca/GenealogieQuebec.aspx?genealogie=Joseph_Desbiens&pid=193202&lng=fr

Référence ancestry sur Josephte Pednault
http://trees.ancestry.ca/owt/person.aspx?pid=35223850

Mais tant qu'on ne trouve pas d'acte, on ne peut en être sûr.

Josephte s'étant mariée en 1811 et si elle est née en 1791, elle aurait eu 20 ans à son mariage donc mineure.

Bonne journée.

Yves

Merci Yves

Il faut être abonné à Ancestry pour voir la page que vous mettez en lien, je pense.

Aussi, puisque Josephte s'est mariée mineure le 5 février 1811, elle est née après le 5 février 1790 (âge de majorité à 21 ans).

Il est donc vraisemblable qu'elle soit née vers 1790 - 1791.

sylvain

Bonjour, louperivois.

J'ai fais une copie de l'image de Josephte Pedneau que je vois sur ancestry que vous trouverez au lien suivant:

Josephte Pedneau sur ancestry (format pdf)
http://www.casimages.com/img.php?i=1101290603471241097550525.jpg


Vu la difficulté de trouver l'acte de naissance de Josephte Pedneau, j'ai fais une petite recherche sur internet sur le curé "Charles Duchouquet" qui est celui attitré à La Malbaie et à l'Isle-aux-coudres dans ce temps-là. On mentionne qu'en 1791, il a été progressivement remplaçé par François-Raphael Paquet et qu'il résidait et desservait aussi à "Les Éboulements".

Donc j'ai supposé qu'en début 1791, que les parents de Josephte aurait pû aller faire baptiser à cet endroit. Mais le curé Paquet a noté que les actes (BMS) réalisés entre début 1791 à juin ne sont pas dans le registre. Voir le lien suivant, à la fin du texte sa petite note

Les Éboulements (manque actes début 1791) :
http://www.casimages.com/img.php?i=1101290540391241097550389.jpg

Dans le registre de La Malbaie, je ne trouve pas d'acte (BMS) pour quelques mois en début 1791.

Dans le registre de l'Isle-aux-coudres, je ne trouve pas d'acte de naissance de Josephte en 1791.

Faudra attendre ce que MaiThe trouvera.

Bonne recherche.

Avec tout cela, je crois qu'il faudra envisager l'année 1791 sans avoir d'acte.

Question pour Hervé, Maithé, louperivois et TOUS: Est-ce qu'il y a une autre façon de prouver la date de naissance sans acte?

Yves

P.S. La municipalité de St-Raphael porte son nom à l'honneur du François-Raphael Paquet car il y sera le curé, ultérieurement.

Y a ceci sur Ancestry mais n'étant pas membre je ne puis l'ouvrir

y aurait il une Ame charitable pour regarder ca ?

Arbre généalogique de Robert Boily
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PreviewName: Josephte Pedeneau
Birth: dd mm 1791 - city, Québec (Quebec), Canada
Marriage: date - city, Québec (Quebec), Canada
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Death Place & Date Parents
Children Brothers & Sisters
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Josephte Pedeneau
Birth: dd mm 1791 - city, Québec (Quebec), Canada
Marriage: date - city, Québec (Quebec), Canada
Spouse: name surname
F: Étienne Pedeneau
M: Josephte Dufour

http://search.ancestry.ca/cgi-bin/sse.dll?db=pubmembertrees&rank=1&new=1&so=3&MSAV=0&msT=1&gss=ms_db&gsfn=josephte&gsln=pedneau&msfng0=etienne&msfns0=pedneau&msmng0=Josephte&msmns0=dufour&uidh=000

Maithe

Marie Therese a écrit:
Y a ceci sur Ancestry mais n'étant pas membre je ne puis l'ouvrir

y aurait il une Ame charitable pour regarder ca ?

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Marriage: date - city, Québec (Quebec), Canada
Spouse: name surname
F: Étienne Pedeneau
M: Josephte Dufour

http://search.ancestry.ca/cgi-bin/sse.dll?db=pubmembertrees&rank=1&new=1&so=3&MSAV=0&msT=1&gss=ms_db&gsfn=josephte&gsln=pedneau&msfng0=etienne&msfns0=pedneau&msmng0=Josephte&msmns0=dufour&uidh=000

Maithe

Je suis allé voir, il n'y a aucune source associée à cet événement, et tous les arbres des membres d'ancestry se sont copiés le même événement les uns les autres sans aucune preuve.

dommage caline ...merci Hervé !

Je pense qu'il faut prendre pour acquit que la naissance de Josephte (Josette) ne soit pas trouvable, mais qu'on peut situer entre le 5 fév. 1790 et Juillet 1792 pour les raisons suivantes :

- Mineure à son mariage, donc née au plutôt 5 fév 1790
- Deux soeurs nées en 1793
- PRDH ne la recense pas
- quelques mois absents des registres fin 1790 et début 1791 (réf. Les Éboulements fin 1790, la note du curé)
- son baptême ayant pu être enregistré sur feuille volante et perdue.

Merci Hervé.

Vous résumez très bien le cas, il me semble.
Je suggère que vous fermiez ce sujet.

sylvain